Che succede a GM?

Non nascondo che la domanda che da il titolo al post me la pongo anche io da un po' di tempo.

Prima che qualcuno cominci a sputare sentenze, dicendo che non è vero, o che il sito è qualitativamente migliorato, o che si è fatto tanto per migliorarlo, o ancora che son le solite balle di qualcuno al quale i suoi amici daranno man forte e quelli che invece si sono sentiti presi in causa a torto o a ragione diranno che non è assolutamente vero (o come più solitamente accade, staranno zitti), prima di questo dicevo, è meglio che tutti si facciano un bell'esame di coscienza.

Che su GustaModena ci sia qualcosa che non va è vero.
Basta guardare l'ultima recensione, anzi, mi correggo, i commenti all'ultima recensione della Cervetta.
Questo è solo un esempio di tanti.

Come mi ha scritto in posta interna una persona che stimo e che senza ombra di dubbio è innegabile tenga al sito, "Ultimamente ci sono molti commenti superflui...".
E' vero.

Vorrei far presente, a chi l'avesse forse perso di vista, che GM nasce come sito dove si DOVREBBE PARLARE di CIBO, CUCINA, VINO e tutto quello che ha a che fare con questi semplici elementi.

E' chiaro che poi si può parlare di tutto, dalle facezie alle cose più serie, ma la base di partenza e di arrivo dovrebbe essere sempre il trio "cibo-cucina-vino".

Quello che ultimamente e sempre più spesso viene a mancare, secondo me, è proprio questa base indispensabile.
Per fare un paragone a tema, è quasi come avere una bottiglia pregiata di vino, in cui si sta tanto a puntualizzare sul tipo di vetro, sul tipo di tappo, sul tipo di etichetta, ma senza rendersi conto che dentro la bottiglia è vuota. O peggio, che quello che c'è sta diventando aceto.

Come dice barbe, anche io GM lo sento parte di me. Ho dato molti contributi in questi anni. Il miglior modo che ho per poterlo far crescere è continuare a fare recensioni di qualità e cercare di impreziosire quel che si scrive con commenti, puntualizzazioni, pareri attinenti e precisi.

Come zio, con coraggio, e di questo bisogna dargliene atto, più di un anno e mezzo fa pubblicò un post riguardo al famoso discorso "casta", ora barbe, altrettanto coraggiosamente e giustamente, espone un problema, che non è solo suo, ma sicuramente anche di altri.
Odio le ipocrisie di chi dice che bisogna volersi tutti bene e che siamo tutti una bella famiglia. Un paio di palle. Ci si vuole bene finchè va tutto bene e non ci si gira dall'altra parte.
Sarei quindi ipocrita nel dire che questo post non l'abbiamo pensato in diversi. Io sicuramente sono uno di questi.

Solitamente, se c'è un problema, prima si cerca di individuarlo, poi si pensa ad una soluzione giusta per risolverlo.

Bene, parlo per me e dico quello che a me ultimamente ha stancato e ha tolto lo stimolo principale nel partecipare alla "vita" del sito: il divertimento.
Già, perchè sembrerà strano, ma io mi diverto molto ad andare fuori a mangiare con parenti e amici, però mi diverto anche tanto a raccontare la mia esperienza, a consigliare, in base alla mia esperienza ed al mio personalissimo gusto, un posto piuttosto un altro. Sapendo chiaramente che non sono nè un critico nè uno chef, ma semplicemente una persona con qualche competenza in più di altri, alla quale piace sperimentare posti diversi e piatti altrettanto diversi.

Perchè ho smesso di divertirmi?
Perchè in parte, come ha scritto un nuovo utente proprio in quella recensione sulla Cervetta, sono stanco di leggere discussioni inutili, in cui ogni occasione è un pretesto per fare polemica.

"Commenti a sproposito, discussioni mal gestite, dispute sterili e poco attinenti, pagine di diario piuttosto che recensioni": vero. Non si può negare il fatto che la maggior parte di ciò che viene scritto, recensione, post o commento che sia, viene troppo spesso scritto a sproposito, quasi come a voler fare a gara su chi ci mette per primo una propria firma (che poi sia inerente o meno, poco importa) e che deve anche spesso essere l'ultima.

Non faccio confronti, nè punto il dito contro uno piuttosto che un altro. Mi guardo in casa, e la mia scheda utente parla chiaro: in tre anni e mezzo ho scritto 260 recensioni e fatto 1212 commenti. Con momenti di partecipazione intensa ed altri di partecipazione scarsa, ma mediamente una presenza sempre tangibile.

Mi fa pensare quando ci sono utenti che magari nel solo ultimo anno hanno all'attivo il doppio del totale dei miei commenti.
Con questo non voglio dire che bisogna commentare meno, anzi, benvengano, ancora una volta, i commenti e le parole a segno, che vanno ad alimentare il motore che spinge GM, ovvero i soliti tre argomenti già citati.

Se i commenti però sono su tutto, e per tutto intendo quasi esclusivamente fatti propri, che il più delle volte non c'entrano nulla nè con il sito, nè tantomeno con la recensione nella quale sono in calce, allora scusatemi, ma c'è qualcosa che non va.
Se ci si deve metter d'accordo su una uscita, su quando andare in un posto piuttosto che in un altro, su quale squadra tifare, o su dove sia più conveniente fare benzina, ci sono tanti altri modi, che non credo ci sia bisogno di elencare, piuttosto che oberare il server di GM.

Se io perdo tempo e mi impegno a scrivere una recensione, mi fa molto piacere che venga commentata, tanto con commenti positivi quanto con quelli negativi, a patto che riguardino la recensione ed il contenuto della stessa.
Mi fa alquanto girare i coglioni, invece, quando la recensione diventa peggio di una bacheca di facebook.
In questo modo non solo si manca di rispetto nei confronti di chi l'ha scritta, ma anche di chi, su questo sito, ci lavora e perde tempo per leggere e mediare il tutto.

Credo anche che il compito di un moderatore, oltre che riprendere episodi spiacevoli e appunto mediare le discussioni, sia quello di piantare dei paletti: stabilire fin dove si possa arrivare, e dare degli stop ove sia necessario.

"Mediare" letteralmente significa fare da mediatore tra parti avverse, raggiungere un accordo tra più parti.
Qui l'accordo non viene quasi mai raggiunto. Anzi, se la discussione prende una piega non troppo felice, il consiglio diventa quello di spostare la discussione nella posta interna. Credo sia sbagliato. Ritengo che il mediatore debba essere sopra le parti, e difendere sia chi ha scritto la recensione sia il locale sulla quale è pubblicata.
Se si sposta la conversazione sulla posta interna senza aver messo la parola FINE, insindacabile, sulla questione, allora andrebbero cancellati anche tutti i commenti che fino a quel momento hanno creato non poca confusione.

Forse si perde di vista che non siamo un gruppo di amici al bar che scherza e si racconta menate: c'è tanta gente, iscritta, che legge solamente senza mai commentare. Ce n'è ancora di più che non è iscritta ma che legge ugualmente. Un conto è quando si conosce chi sta scrivendo certe cose, un altro, ben differente, è invece interpretare nel modo giusto una battuta o un'affermazione di chi non si è mai letto prima.

Ho sentito dire che a breve dovrebbe essere introdotta una chat: questa è una cosa buona. Buona a mio parere perchè forse, se usata con criterio, può servire a dirottare tanta "fuffa" su zone più dedicate ad essa.

Con questo mio commento, sia ben chiaro, non voglio offendere nessuno. Ma ritengo che se uno, poi un altro, poi un altro ancora, lamentino la stessa cosa, che siano essi utenti storici o gli ultimi arrivati, allora qualcosa che non va effettivamente c'è.

E siccome GM si vanta di esser l'isola felice del web in cui tolleranza e confronto convivono alla grande (ed in parte è vero, ne abbiamo diversi esempi), vediamo di metterlo maggiormente in pratica.
Ma attenzione: tollerare e confrontarsi non significa dare carta bianca a tutto, perchè altrimenti si finisce solo per creare terreno fertile per il caos.

Ok, grande kava.

Amor facciamo pacea.

Anch'io le leggevo tutte, ma ultimamente la qualità delle recensioni è andata scemando, e allora ho cominciato a stufarmi. Lo sapete che io sono un maniaco della lingua italiana e ho dovuto allontanarmi anche perchè osservare e non poter correggere lo scempio della nostra lingua mi faceva troppo male.

Il ragionamento di patty è giusto in parte, secondo me, è vero, Luisa è stata lasciata troppo sola in un mare in tempesta sempre in ebollizione, avrebbe bisogno di qualche aiuto anche lei, poverina, di una boa a cui aggrapparsi e a cui riposarsi ogni tanto, non può far tutto da sola. La colpa è anche nostra (la vecchia guardia) che ci siamo allontanati, ma è anche vero che abbiamo tutti un altro lavoro, quello vero, che ci assorbe buona parte della giornata.

Per chi vive fuori da un ufficio, per chi vive in auto, per chi si sposta di continuo non è facile presenziare un sito con tranquillità e molto spesso, quando ci si infila dentro, magari siamo stanchi, assonnati, incazzati e non distinguiamo più la ragione dal torto e manchiamo di lucidità.

Vero è anche che ultimamente sono aumentate quelle che io ho già definito "chiacchiere da bar", che non hanno alcun senso se sgnaccate in una recensione. Mi va bene una divagazione, minima, ci può stare, ma che sia diventata la regola, no!
E qui entra in ballo il moderatore, al momento troviamo solo Luisa, ma non può essere dappertutto, come fa? Dovremmo essere noi a capire quando usciamo dal seminato. Il problema è che se anche uno mette dei paletti, chi sta chiacchierando se ne frega e tira dritto per la sua strada, incurante delle stronzate che scrive.... allora concordo con Luca che parla bene della chat.

Ci vogliono regole precise, quando l'argomento comincia a divagare troppo, bisogna avere la possibilità di dirottarlo in uno spazio apposito, e chi viene dirottato deve spostarsi senza dire ne Beu ne Mau.
Non si cancella nessun commento, si consiglia di far le discussioni e le divagazioni e gli accordi e le chiacchiere altrove. Tutto lì.

Grazie per l'attenzione e buon anno a tutti, nessuno escluso.

Commenti di Grog sulla recensione della cervetta:


Posso obiettare qualcosa, come regalo di fine anno?

1) il pecorino non va in grande quantità sennò copre il sapore dell'anatra;

2) qui bisogna stabilire chi ha introdotto a Modena la cotoletta così, una cosa è certa, la qualità della carne si paga;

3) se avete bevuto un grasparossa da 375 vuol dire che al locale sono messi maluccio, non mi risulta che abbiano bottiglie piccole, forse ne avete bevuto poco e hai creduto fosse una bottiglia mignon...

4) a Modena ci sono locali dove spendi meno e hai una qualità meno. La cifra è nel range di molti ristoranti, devi calcolare anche l'elaborazione dei piatti.

Ciao! e auguri.
31-12-2010 - [GROG]
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Qui devo chiederti un'altra spiegazione: la cotoletta, una a testa o una in due? E' importante per capire la spesa.

Scusa la pignoleria Laura, ma qui hai speso 3 euro di più rispetto alla Falce e dici che questo non è un locale per tasche con pochi spiccioli, ma ti sei accorta della differenza tra i due locali?

Poi hai scritto (Falce) "Da bere una bottiglia d'acqua naturale e una bottiglia da 375 di vino rosso (direi grasparossa, ma non ne sono certa)." Forse ti sei confusa e alla Cervetta hai bevuto una boccia intera, perchè lì non servono le mezze, quindi quei tre euro di differenza erano per il vino.

Ergo, se questo locale non è per tasche con pochi spiccioli, anche la Falce non è un locale per tasche con pochi spiccioli....

Ciao.
31-12-2010 - [GROG]

Spiegatemi dov'è "l'attacco " al recensore.
Spiegatemi dove è stato scortese Grog.
Io leggo una richiesta di chiarimenti e un' opinione oltre ad una richiesta di delucidazioni.

A Grog sta simpatica la Cervetta? Bene! E allora?
Grog ha fatto centinaia di commenti di questo tipo su centinaia dia ltre recensioni.

Commento di Ippiu alla recensione della cervetta

concordo in toto! La cotoletta era buona e morbida ma è sempre una cotoletta! Una cosa è farmi pagare un filetto di angus irlandese 13 euro ed una cotoletta 12 euro! Non c'è paragone! Credo che di ristoranti sullo stesso stile di prezzo e bontà del cibo ce ne siano a minor prezzo e buoni uguali! Secondo me non merita le quasi 5 stelle che molti di voi mettono: è una 3 o forse 4 stelle. Ad es c'è un altro posto di cui non ricordo il nome dove 23 euro a testa sono uscito bello sazio e con cibo squisito e fatto in casa, dolce, caffè ed amari inclusi!
02-01-2011 - [ippiu]

Questo commento invece va bene!
E' già il recensore ha il diritto di commentare come gli pare esprimando un 'opinione.
Ma per favore!

Commento di Zio

Pero' quando un utente,specie se nuovo, scrive una recensione di un locale e viene subito attaccato come e' successo sulla CERVETTA, ma non solo, a me da' fastidio, da' mooolto fastidio e cerco di capire perche' su certi locali si puo' esprimere la propria giusta opinione, se fatta con coscienza ed onesta' e non succede nulla se invece si scrive su altri ecco che subito c'e' chi va allo scontro. E sono sempre i soliti che difendono a spada tratta amici e/o parenti e qua c'e' il primo "equivoco" e potrebbe far capire che esistono locali normali e altri protetti, so per certo che non e' del tutto vero ma e' innegabile che la simpatia che si tiene per certi posti rispetto ad altri e' evidente e anche io ne faccio parte.
Ma se sono un utente nuovo e subito vengo cagnato solo perche' scrivo la MIA impressione...cosa volete che pensi??




C'è molto da pensare infatti.

Zio,

ti sei ben distinto, sin dall'inizio nel sostenere che in questo sito ci fosse una casta, ti sei ben distinto, sin dall'inizio a sostenere che il mio locale sia protetto.

Poi alla fine la casta l'avete fatta voi, e mi dici anche che mi hai mandato della gente.

MUhahahahahahahahahahaha!

lavella, senza offesa, qui ci capiamo benissimo, benisssimisssimo.

primo p.s. (mi sa che ne dovro' aggiungere altri )

invito tutti, come allora col post di zio sulla casta, a dire la propria opinione su questo tema,e a proseguire nel ragionamento che si fa interessante.


Ho aperto anche un altro post, che non vuole "rubare" risposte a questo, ma essere un elenco dei si/no su gm.

Ma guarda zio che tu mi sei simpatico!

Ho appena letto il post,sono purtroppo ancora al lavoro e in ritardissimo per impegni personali....quindi mi dilungherò ben poco!
Gm mi piace,partecipo,a volte anch'io commento con argomenti non attinenti...ma da quando mi sono iscritta ho sempre visto tali commenti.
Capisco che la bontà del progetto di Gm sta soprattutto nel'orientare gli utenti nella ricerca di locali non ancora conosciuti personalmente,attraverso le esperienze altrui...ed è un lato marginale,anche se pur piacevole l'aspetto di aggregazione.Sta a noi,i fruitori finali,il valutare le esperienze altrui e soprattutto il decidere di condividere la nostra passione per il buon cibo e il buon bere,non solo virtualmente,con altri utenti.
Per questo motivo ho avuto la possibilità di conoscere e frequentare tante belle persone che ho conosciuto su GM.
Ma ho avuto anche la possibilità,attraverso le recensioni soprattutto di utenti storici,di "metter piede" in locali che,per mie pregiudiziali iniziali,non avrei mai visitato.
Apprezzarne la cucina,sentirmi a "casa"...In certe discussioni non partecipo per non venir additata come difensore estremo di quel locale per motivi che,da altri che non mi conoscono, potrebbero essere fraintesi.
In primis promuovere i locali di persone della mia cerchia di amicizie o simpatie.
Mi ritengo una persona obbiettiva nei giudizi e nel recensire.
Capisco però che ognuno ha i propri metri di giudizio,il proprio carattere e le proprie simpatie e il proprio modo di scrivere... e a chi legge il compito di valutare!

Dico la mia:
non mi piace leggere "fuffa" e commenti tipo "bella mangiata"..."complimenti"... "continua così"... "ottima recensione"... "ci vediamo domani?"..."ci sei all'aperitivo?" etc...
come non mi piace leggere recensioni troppo prolisse.
Ma non me ne lagno...semplicemente faccio una cosa: li salto a piedi pari!! Non li leggo! Bàun
Non li leggo e non li critico!

Mi sembra di vedere quelli che si lamentano del troppo calcio o del grande fratello in TV!!!
BASTA CAMBIARE CANALE !!!!!
(come disse Cicciolina le prime volte, ma questo è un altro discorso... )

Faccio un rapido intervento, per chiarire alcuni punti "caldi".

Commenti a sproposito: non mi riferisco al benvenuto, al saluto, alla semplice frase scritta per "supporto", alle battute (che non inneschino la storia infinita,però).
Commenti a sproposito sono come quelli di zio (e di conseguenza coste) all'interno di questo post.
Non so se rendo l'idea...

Pagine di diario: non mi danno fastidio tali racconti, mi da fastidio doverli leggere tutti per capire cosa può offrire un locale.
Se qualcuno preferisce recensire in questo modo, libero di farlo, magari in calce ad un riassunto della visita che riporti i dati indispensabili (le linee guida).

Dopo aver cenato, provo a scrivere qualcosa anch'io....
Per ordine subito il titolo del post"che succede a GM?".
Ho scoperto GM ormai quasi tre anni fà, in un periodo in cui la crisi non era ancora all'orizzonte, in cerca di locali in giro per la provincia, oppure al lago.
Mi sono appassionato quasi subito al sistema del sito, scrivere le proprie esperienze gastronomiche dal proprio punto di vista, nel mio caso proprio terra-terra.
Secondo il mio parere, quello che negli ultimi tempi è venuto a mancare, è un pò di rispetto verso le altre persone, un pò di buonsenso e di educazione(in alcune risposte o commenti latita proprio)le cose si potrebbero raddrizzare dalla brutta piega che stanno prendendo.
Poi i commenti che a volte non hanno niente a che fare con la recensione, qui mi metto in testa anche io perchè sono tra i primi a scrivere baggianate, con una chat tutte queste informazioni semiserie troverebbero collocazione e lascerebbero spazio ai commenti rivolti prettamente alla recensione.
Altra cosa è scrivere frasi a uno che ti conosce, quindi ti può capire quando scrivi in tono ironico, mentre uno che non ti conosce è più facile che ti fraintenda.
Spero di essere stato chiaro e di attenermi strettamente all'argomento del post.
Poi ragazzi cerchiamoci di controllarci un pò, siamo soltanto al 5 Gennaio.....
I problemi sono altri

da un buono spunto per evitare "discussioni" vedo con dispiacere che c'è chi continua, a fare sarcasmo con la sicurezza di chi è troppo sicuro di se stesso (forse dovuto DAVVERO a troppe recensioni che hanno montano la testa). cerchiamo di ricordarci dove siamo e a che fine è nato questo sito, se a qualcuno interessa davvero!

prese di posizione a parte a me sembra assurdo che da due giorni non si abbiaaltro che questo atteggiamento "sarcastico" e secondo me molto poco carino. io capisco difendere il proprio lavoro, ciò in cui credi ecc, davvero lo capisco perchè so cosa vuole dire ma troppa sfrontatezza,almeno secondo me, non porterà a niente di buono. così....magari qualcuno si, cambierà canale! e bona lì

<< Non si può più andare in ferie e perdersi qualche passaggio, qui poi bisogna rileggersi tutto… >>

Sollecitato da gi nei commenti precedenti, esprimo la mia opinione, anche se è solo un anno che frequento questo sito e poco riesco ad afferrare dei motivi che hanno indotto a questo post. Spero che Barbe non se n’abbia a male, ma è proprio una mia defaillance temporale.

Quindi, condivido nella sostanza quello che ha scritto Regina. E condivido pure le espressioni di Rolando ed ema… se uno non apprezza in modo particolare, può sempre scorrere più velocemente e… pace… probabilmente io non capisco dove stia il problema… se non in una certa necessità di autocontrollo e di moderazione da parte di tutti, magari di più da parte di chi interviene di più… però zio, ti prego, a me vien già da piangere (lo sai come son fatto… , poi faccio recensioni tristi… ), cerca di intervenire nuovamente con qualche razzolatina, che ci tiriamo su… , ci sono anche quelli che desiderano leggere qualche tua buttata anarchica ogni tanto…

Anch’io come Lucy, quando ho il tempo, mi diverto a star lì a scrivere qualche commento ogni tanto, dov’è il problema? Anch’io come Lucy, con questo sistema ho trovato nuovi amici. Non vedo grandi problemi, vedo solo elementi positivi, magari a volte qualche incomprensione, ma è normale…

Chat e wall: a me sembra che, così com’è impostato, il commento è già una mezza chat e di sicuro è un wall. Quindi non vedo una grande necessità di cambiare impostazione… se uno non si autocontrolla negli attuali commenti, non è detto che possa poi farlo chattando… o nel muro… cosa cambia?
Anzi, devo dire che la cosa che mi ha attirato di più di questo sito sono stati proprio i commenti sotto la recensione e la cosa che mi ha sorpreso (positivamente) di più è stato il caloroso benvenuto che ho ricevuto da joy, candy e gi alla prima recensione. E’ una bella cosa sentirsi dare il benvenuto e se posso, quando un nuovo ingresso non è troppo sbrigativo e superficiale, cerco di darlo anch’io, perché se ha fatto piacere a me, può far piacere anche ad altri, almeno così io penso… certamente non fa male.
Lo stesso discorso vale per la recensione senza commenti: concordo con patty, a volte mi sfugge, ma se mi accorgo che una recensione sta per passare la pagina senza commenti, cerco di metterne uno, il meno futile possibile.
Credo che se una cosa funziona ed anzi è forse proprio il motivo di successo di questo sito, non bisogna cambiarla per forza, perché i motivi problematici stanno nelle espressioni a volte esagerate di chi interviene, non nelle modalità organizzative del commento. E gli spazi per intervenire in modo variegato ci sono già, e sono ottimi, anzi ineguagliabili.

Si cambi piuttosto solo quello che, in modo abbastanza acclarato, può creare, ed ha creato, problemi interpretativi e malintesi in passato, come l’aggettivo in fianco ai cappelli da togliere o la media dei cappelli limitata solo ad alcune recensioni dello stesso autore.

Mi piace la recensione: io ce la metto tutta per scrivere bene, per trasmettere sensazioni e per descrivere al meglio cosa ho mangiato/bevuto, con tutto il contorno. A volte cerco di mantenere un profilo più terra terra per non esagerare, ed essere più semplice. Però, bisogna dirlo sinceramente, a me fa piacere quando uno/a mi scrive: “bellissima recensione” e penso che faccia piacere a tutti. Quindi, l’idea di scrivere un “Mi piace” come su Facebook, o qualcosa di simile, a me sembra buona… e penso sia anche di stimolo per esprimersi sempre meglio, non tanto nella forma… non occorre essere letterati per fare belle recensioni, le modalità di espressione piacevole sono infinite.